Problemas con Submanga

Recuerdo del primer mensaje :

Me gustaría saber si alguien más ha tenido problemas con esta web que se dedica a subir mangas online de muchos grupos.

El problema que hemos tenido en FBD es que ya reiteradas veces, han subido nuestros mangas a nombre de otros grupos inexistentes o han utilizado nuestro nombre para crear un usuario del cual no teníamos ni idea.

Ahora mismo han subido http://submanga.com/Kyo_Koi_Wo_Hajimemasu
A nombre de Fenix Fansub
Pero en los capitulos están todos nuestros créditos.

La vez anterior subieron Hana to Akuma a nombre de nuestro grupo pero nosotr@s jamás hemos hecho un usuario ahí porque la verdad es que no nos interesa.

El problema puntual es que por más que enviamos mensajes a través de su sistema de contacto, no nos responden. Hemos tenido que llegar a la desagradable desición de empapelar de mensajes cada capítulo para que retiren nuestro trabajo y aún así nos cuesta montones.

Tampoco tienen un mail de contacto, ni un foro donde poder reclamar.

Ahora hemos sabido que Fantasy manga está teniendo un probema de plagio y el grupo plagiador ha subido el manga en submanga y tampoco les han respondido.

A alguien más le ha sucedido?

Una web donde se dedican a subir el trabajo de otros debería tener un mínimo de responsabilidad en verificar lo que se sube y si se recibe algún reclamo, tener la educación de responder prontamente.

Sitios de mangas online internacionales conocidos como Mangafox advierten claramente de sus reglas
http://forums.mangafox.com/showthread.php?t=98

Y hacen listas de los sitios que no dejan subir sus mangas, quienes tienen uploaders oficiales y los periodos de espera
http://forums.mangafox.com/showthread.php?t=41550

En cambio el FAQ de submanga es realmente pobre
http://submanga.com/FAQ

# ¿Quién puede enviar mangas?

Cualquiera que participe en la edición de los mangas, y siempre que respeten los requisitos de envío.

Dicen eso, pero no hay ningun tipo de fiscalizacion.

Así que si hay más grupos con problemas con esta web, esperamos que se contacten aqui mismo, asi unimos fuerzas y enviamos un mail pidiendo más responsabilidad. ya que a uno sólo no lo van a leer como corresponde y borraran talvez el plagio, pero luego volverá a ocurrir.

Gracias

A mi me parece perfecta ^^

Oye, ¿alguien puede preguntar porque me banearon? ^^u porque vamos, no he hecho nada y no me dejan entrar ^^u

Kimochiii escribió:
Fantasy Manga http://narutovizardfansub.es.tl/Biyaku-Cafe.htm

El enlace de Fantasy Manga no es el de Naruto Vizard ya me va a dar depresión U___U
es: http://fantasymanga.blogspot.com/

También removieron Biyaku Cafe de su pagina web :P

xDDDDDDDDDD
Denni sorryyy sorryyyyyyyyyyyyyyyy
buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Por lo que he leido antes, os estais planteando usar marcas de agua no?.
Es una buena idea, pero solo si las pones en todas las paginas. Lo digo
porque una vez vi un manga que el original tenia marca de agua solo en
la primera pagina y el pagiado era igual pero le cambiaron la primera
pagina por otra de otro fansub (si, los hay muy cutres). De todas
formas, el tener que recurrir a logos y marcas de agua solo es una
prueba de lo mal que esta el mundo del fansubeo U_U.

Como bien han dicho anteriormente, la gente con tal de leer pronto su racion semanal, lee lo que sea.
Vi de casualidad un capitulo de One Piece que lo editaron en la version CAM-RAW LQ >_< (vamos, las imagenes esas que salen en los spoiler tomadas con la camara del movil) y aun asi habia gente que lo agradecia y eso que apenas se podia leer, pero bueno, fueron los primeros y eso tiene que contar (lastima que el sarcasmo no se note en lo que escribo xDDDDD).

Para finalizar, parece que en Submanga se estan poniendo las pilas. Han borrado bastantes mangas, y estan revisando las reglas, asi que por lo menos esta el consuelo de que os han oido.

Keane dijo que está bien que se use el nombre del HnA para enviar la carta ^^

Gracias romi, ahora solo me falta la confirmación de menudo fansub, pero si no me dice nada hasta mañana, sacare no mas el nombre de la lista.

Lo de las marcas de agua es un trabajo algo tedioso, pero no dificil, esto es lo que se recomienda:

-Ponerla cada 5 - 8 paginas mas menos, dependiendo del largo del capítulo.
-Debe ser un sello no muy grande para que no interfiera con el dibujo.
Si usan photoshop, se hace el dibujo y luego se define como pincel, asi queda para siempre y se puede respaldar.
-Usarlo solo en negro o gris.
-Ponerlo preferentemente sobre fondo/dibujo texturado, en una esquina, asi es imposible editarlo sin dejar huella. Por que si lo ponen encima de fondo blanco es muy facil de borrar.

Aca mi super ejemplo



Así queda discreto, pero asegurado.

A mi me parece genial lo de las marcas de agua, porque no tienes por qué fastidiar el manga, apenas molestan, y una vez hecha una, es copiar y pegar, y como dice kimochiii, es imposible que no se note si intentan quitarlas (sobre todo si es alguien qeu sabe tan poco de edición que tiene que robar el trabajo de otros ¬¬)

Hola!

Soy administrador del scantrad Rekishi no Ryu, y, aunque hasta donde se no hemos sido victimas de plagios, me uno a la causa por todos los motivos ya mencionados. No solo no me parece justo lo que se esta llegando a hacer, sino que son unos sinverguenzas que no saben lo que es trabajar y lo unico que buscan es fama...
Me llamaron la atencion los comentarios sobre eso que en ingles rarisima vez se repite un manga, y la mayoria lo hacen con muy buena calidad y nunca se andan plagiando los trabajos. Deberia ser un modelo a seguir por nosotros, pero desafortunadamente son los lectores quienes tienen la culpa de la situacion actual.
Desde hace tiempo que tengo algo en mente para eso, pero por cuestiones de tiempo y apoyo no he logrado llevarlo a cabo, espero poder hacerlo pronto y recibir una respuesta favorable por parte de la comunidad.

Saludos!

Cholosmar, si nos comentas cuál es ese plan que tienes en mente, quizá nosotros podríamos ayudarte =P...

La carta va yendo muy bien, tal vez lo único sería agregar más casos de plagios... Como sea, en vista de que Submanga parece que está haciendo caso a todo esto, pero no "aparecen" tal cual, quizá nosotros podríamos ayudar, creando una lista de los grupos con las reglas más importantes. Tal cual está en Mangafox, es decir, poner el nombre del grupo, la cantidad de días u horas que hay que esperar para poder subir y quien (si así lo decide el grupo) lo puede hacer... Creo que eso haría que Submanaga trabajara más rápido.

Nosotras vamos a empezar a poner marcas de agua *w* a ver si aprendo y así las ponemos xD

Lo que tengo es mente es algo complejo, así que sólo describiré un poco sin entrar demasiado en detalles, además fucionará mejor si se tienen más propuestas. En fin, sin más rodeos aquí mi idea:


Creación de una "Asociación de Fansubs & Scantrads"

¿Para qué?
Como todos sabemos, hoy en día este mundo de los F&S (así abreviaré Fansubs & Scantrads de ahora en adelante) se ha visto infestado de "virus" que no hacen más que plagiar trabajos o, si lo hacen ellos mismos, con una calidad pésima, pero eso si, lo hacen muy rápido para "ser los primeros" y obtener más lecturas en sitios como submanga. Tristemente la mayoría de los lectores se inclinan por la "velocidad" en lugar de la "calidad" y, aunque sea una diferencia mínima de horas entre una versión "x" y una buena, los datos muestran que la primera tendrá una cantidad de lecturas mayor. ¿Acaso no da coraje ver que todo el esfuerzo que ponemos sea visto por unas cuantas personas y otros trabajos mediocres hechos con el traductor de google y paint se lleven todos los créditos? Seguramente que sí.
Otro punto muy importante: ¿alguien se ha tomado la molestia de ver cuantos scantrad trabajan, han trabajado o plagiado Naruto, Bleach, One Piece, etc? (una disculpa si con este comentario afecto a alguien de por aquí, no es mi intención). Me di a la tarea de contar rápidamente y el resultado me sorprendió "alrededor de 280". ¿Nos damos cuenta de como muchos scantrad en parte somos culpables (en realidad no creo que debamos contarnos, pero bueno...) de la situación actual? Con tantas versiones de un mismo manga estamos mostrando que lo único que nos importa es obtener fama a costa de un trabajo mediocre mayormente. Siempre me he preguntado, "¿qué sucedería si ese esfuerzo invertido se dedicara a mangas que no han sido traducidos?", apuesto a que tendríamos más variedad y un repertorio mayor de mangas. Es deprimente ver como proyectos tan buenos son dejados de lado prefiriendo sacar la enésima versión de Naruto...
Con la formación de esta Asociación de F&S se pretende acabar con todo eso o al menos disminuirlo. Aumentar la calidad de los trabajos, tener más variedad, evitar que se repitan proyectos y, ¿por qué no? buscar crear un sistema propio de lectura en línea donde sólo los miembros de dicha Asociación podamos colgar nuestros mangas.
Quizás alguien considerará esto una utopía, sin embargo y aunque es complicado, no me parece algo imposible de realizar si se tiene el apoyo.

¿Cómo llevarlo a cabo?
Tal y como mencioné en las últimas líneas. Se necesita el apoyo de la mayor cantidad posible de F&S, sobre todo de aquellos que tienen ya experiencia en el campo y seguidores. He pensado en crear un foro para la Asociación, donde se tengan hasta 3 representantes por fansub. La publicidad es imprescindible, bien puedo hacerlo en los releases de mi scantrad, pero no sería suficiente, por lo que entre más grupos se unan, será más sencillo difundirlo. Crearemos un logo de la Asociación que incluiremos en los mangas, dicho logo avalará la calidad de un trabajo y cuando un lector lo vea en un capítulo, tendrá la seguridad que lo que está leyendo es algo de calidad.

¿Cuál será la mecánica para ingresar a la Asociación?
TODOS los que deseen formar parte tendrán que pasar una prueba. Esta consistiría en una minuciosa revisión de algunos proyectos y capítulos seleccionados al azar, tomando en cuenta la traducción, limpieza y edición (claro, analizando profundamente cada uno de estos ámbitos). También podría seleccionarse aleatoriamente a algún miembro del fansub y ponerle una traducción/limpieza/edición (según sea el caso) de unas cuantas hojas. El historial de un fansub deberá tomarse en cuenta, difícilmente aceptaremos a quienes han cometido plagios en el pasado. Ahora, ¿quiénes aplicarían las pruebas? Creo que este sería el mayor problema, necesitamos de preferencia gente de experiencia, que esté dispuesta a dedicar tiempo a la revisión. Puede crearse un comité para esto, que no sea demasiado grande pero tampoco muy pequeño, de tal manera que no sea demasiado pesado para nadie. Otro problema sería elegir a dichos integrantes del comité, uno puede decir "yo me ofrezco", pero eso no asegura que tenga los conocimientos necesarios, así que podemos proponer a personas y consultarlas posteriormente o proponernos a nosotros mismos pero dando nuestro "Currículum Vitae", ¿cuánto tiempo llevas en esto? ¿en cuántos y cuáles proyectos has trabajado? ¿desde cuando posees los conocimientos en los que te desempeñas? ¿en qué fansub o qué fansub trabajas o has trabajado? esas podrían ser algunas preguntas, y también se le podría aplicar una pequeña prueba.

Bueno, debo retirarme, mañana o más tarde me paso dejar el resto, por ahora un pequeño adelanto de los puntos que tocaré:
-Los F&S de la Asociación no tomaremos un manga nuevo así como así, primero se hará la petición a la Asociación y esta ya decidirá si se le concede la autorización basándose si el fansub en cuestión es activo, si otro fansub lleva ya el manga, si está detenido, etc.
-¿Y los fansub que ya llevamos proyectos repetidos? Eso se respetaría.
-Permitir que hasta 2 o 3 fansub lleven un mismo proyecto, fomentando así la sana competencia y que estos no descuiden la calidad.
-Si alguien deja algún proyecto "abandonado" permitir que otro lo retome.
-Fomentar los "joint" y el "préstamo" de traductores/editores sin compromiso, creando una sección especial para ello.
-Crear una sección de reclutamiento, sin embargo, no pondremos nuestros nombres ni quienes somos, daremos una descripción de la forma de pensar de nuestro grupo, el tipo de mangas en que nos enfocamos, nuestra visión, objetivo, a qué clase de público nos dirigimos, etc. Esto para evitar que algún fansub acapare más miembros que los demás.
Entre otras cosas.

Gracias por la atención prestada, toda sugerencia es bienvenida.

¡Saludos!

cholosmar Por todo eso que has posteado y mas aun, es por que se creó Kimochiii! Y es por eso también que se ve una agrupación importante de grupos en esta web y no cualquier "nuevillo"
Sin desmerecer a los grupos nuevos que se han unido, pero que se ve que se lo han tomado con seriedad.

Mi idea en un comienzo, era igual de completa que la tuya, pero sabes que sucede? el reunir a los grupos me ha costado una eternidad, que nos pongamos de acuerdo en algunas cosas también y el que ingresen y pongan al día sus fichas, ufff. Apenas algunos se toman en serio Kimochiii! Entocnes imagina lo que seria intentar que siguiesen toodas esa reglas también.

-Permitir que hasta 2 o 3 fansub lleven un mismo proyecto, fomentando así la sana competencia y que estos no descuiden la calidad.
-Si alguien deja algún proyecto "abandonado" permitir que otro lo retome.
-Fomentar los "joint" y el "préstamo" de traductores/editores sin compromiso, creando una sección especial para ello.
-Crear una sección de reclutamiento...

Todo eso ya lo llevamos a cabo en este sitio, es cosa de mirar los distintos temas que hay en este foro, ahora que los grupos no le saquen provecho, es otro problema. Pero claro, yo no puedo a obligar y creo que nadie puede decirle a otro grupo "oye, este manga ya no lo puedes hacer" ni menos a obligarlos a cualquier otra cosa. Es por eso que se hace lo que se puede, informando y educando al que llegue, en la medida que se pueda y sin tiranía.

Esto es como el libre comercio respecto a tomar proyectos, en sólo algunas cosas se puede pedir orden, pero en otras es igual que la jungla..y el primero que llega gana.

Por más que se fomenta el Joint, a muchos grupos no les gusta compatir proyectos o no se da el trabajo de revisar si alguien más lo está haciendo o simplemente no les resultan los joints.

Por ultimo, para hacer todo eso se necesita mucha gente y mucho tiempo y ya los administradores de grupos de traducción, apenas tienen tiempo y menos personal como para poder compatibilizar todo. Por eso aquí en kimochiii he terminado pidiendo lo mínimo y he dejado mi propio grupo de traducción, en parte, para poder dedicarme más a esto.

Lo que si no acepto, son plagiadores. Y ya ni miro a bleach, ni naruto, ni one piece.

Así que en vez de crear otro organismo, se aproveche el que ya tenemos y que es Kimochiii!
Aquí las puertas siempre han estado abiertas a los grupos de traducción ;)

Bueno, honestamente, lo tuyo sí que suena como toda una utopía y como algo muy cerrado, es que me da la sensación de que tus estándares son algo altos.
La asociación sólo podría tener control sobre los grupos que la integran, pero contra esos virus no se puede hacer nada. Si nosotros mismos no podemos tener control absoluto sobre nuestros propios proyectos, es prácticamente imposible que lo tengamos sobre los proyectos de otros. ¿Qué haríamos para detenerlos?
Mirá, lamentablemente tenemos que resignarnos al hecho de que siempre alguien te va plagiar o a tomar tu trabajo sin permiso y/o sin cumplir tus reglas. Es así, si hay un método para deterner eso, que por favor alguien lo cuente. Yo por ejemplo, no puedo detener las subidas que no cumplen ntras reglas de uno de nuestros mangas (Skip Beat!) en youtube. Tampoco puedo impedir al 100% que se distribuyan después del tiempo que pedimos. No puedo hacer que dejen los malditos créditos en su lugar, pese a que expresamente se pide que no lo saquen (es que no saben español?!!!)... incluso en un ataque de desesperación marqué algunos capítulos e incluso probé usar contraseña, lo cual, por un error mío, fue un fracaso rotundo... lo de la marca, pese a que durante un tiempo lo hice y lo volví a implementar en menor medida, como editora me duele marcar las hojas en las que trabajo tanto tiempo para que se vean bien, marcar los mangas, en mi caso al menos, fue una medida desesperada al no saber qué hacer.
Hasta se me cruzó la idea de hacer grupos restringidos para acceder a las descargas, pero realmente el trabajo que hago, lo hago para que los demás lo lean y hasta cierto punto es injusto que paguen los que no hacen nada malo pero tal vez no pueden cumplir con los requisitos de dicho grupo, es que tantas veces no pude leer algún manga por culpa de eso y siendo que yo también ofrezco manga gratis y que en mi vida plagié algo, tengo que pagar los platos rotos junto a los otros.
No critico a quien lo hace, de hecho lo comprendo, pero en lo posible, preferiría nunca tener que llegar a hacer algo así.
En fin, yo estoy resignada a que sólo unos cuantos agradezcan como es debido y nos respeten.

No se trata de querer hacerte la contra, pero es que no veo, al menos de momento, cómo poder frenar tanto plagio y tantos fast-fansubs solo con la agrupación de un conjunto de fansubs.
Supongamos que se forma un grupo con los mejores F&S del mundo de habla hispana... y la gente lo comienza a seguir porque es lo mejor de lo mejor... todo bien hasta ahí, pero ¿qué? ¿les vas a pedir que no lean cosas de calidad inferior? porque es un hecho que la gente igual (o al menos una gran parte) va a seguir escogiendo lo rápido, después capaz lean lo de calidad, pero te aseguro que primero se van conformar con lo que salga antes.
Aunque nos pese, no somos impresindibles, no lo hacemos nosotros, no importa, aparece un fulano que toma tu trabajo, lo continúa, capaz bien, capaz con una calidad mediocre, pero los lectores van a estar contentos igual. A lo que voy es que no importa que seas el mejor, tu marca que avala la buena calidad de un trabajo realmente no tiene peso.
No somos tan importantes como para tener control sobre los demás, como dije, no lo hacemos nosotros, lo hace alguien más y listo. No hay de donde agarrarse para decir que tienen que seguir a esta asociación y a nadie más... porque si ese no es el fin de esto, desde el vamos, no tiene sentido.

Además, quitando el absurdo caso de las series de la jump, no es que pase mucho eso de que un mismo manga lo tengan más de 100 grupos diferentes.
Fijate que en varios de los proyectos que se encuentran registrados acá, como mucho vas a encontrar que lo hacen 4 grupos distintos (al menos yo no vi algún caso que tenga muchos más) y en varios casos es porque trabajan en joint.
Y aunque yo también alguna vez escribí que con tantos grupos haciendo Naruto sería mejor que algunos se dediquen mejor a otros mangas, reflexionándolo mejor y considerando la dudosa calidad de éstos, prefiero que sigan con Naruto y no nos quiten la posibilidad de trabajar en esos otros proyectos.

Aquí yo a dar mi opinión =P cholosmar, la idea en si no es mala, pero como ha dicho Kimochii, se necesita mucho tiempo para ello ^^u y creo que la mayoria no lo tenemos (apenas tengo tiempo para mi fansub ^^u)
Y como tambien ha dicho romi, de todas formas no se acabará con los plagios o los fansub rápidos y de mala calidad ^^u
Así que supongo que lo que debemos hacer, es como hasta ahora, seguir trabajando bien, y defendernos los unos a los otros frente a plagiadores sin escrúpulos ;)
Y ya no vuelvo a repetirme, porque basicamente estoy de acuerdo con vosotras ;)

Besitos

Yo apoyo lo dicho por liira. Aunque lo de la sana competencia, bueno nunca se va acabar eso de que más de un fansub hagan el mismo proyecto pero a veces es mejor dejarlo y coger otro que no este haciendo nadie que no tener 20 formas del mismo manga =)
Y como dijo liira estoy de acuerdo con vosotras y no me repito más solo era aclarar eso xD

Antes que nada agradezco mucho su atención prestada y sus comentarios.

Estoy más que de acuerdo en algunas cosas que mencionan, sobre todo en lo difícil que sería lograr algo así y que no podremos evitar la creación de los fast-fansubs y los plagios, sin embargo y como opinión personal, la mejor forma de atacarlos es indirectamente, a través de los lectores, cambiando su forma de pensar y concientizarlos. Si, de nuevo suena a utopía, pero de nueva cuenta, tampoco creo que sea algo completamente imposible, si bien resultaría complicadísimo y el proceso muy lento, tengo motivos para pensar de esa forma.
Ahora mismo, aproximadamente la mitad de nuestros proyectos los hacemos en joint con un mismo fansub, nunca hemos tenido problemas, eso de pelear por quien se queda con los créditos, quien los cuelga a submanga, moarmanga, etc, son nimiedades sin importancia. Se que existen grupos interesados en hacerlos, claro, como bien se dijo no siempre funcionan, pero por experiencia se que es más que posible. He de imaginarme que la mayoría de las personas que han posteado aquí están a favor de los joint, así que no somos tan pocos, tal vez si comparando con la cantidad de fansubs, pero si comparando con la cantidad de fansubs con calidad y responsables.
Personalmente no prefiero que los cientos de fansub que hacen algún manga continúen igual. Es cierto que la mayoría de ellos son medicores y en bastantes casos sólo han hecho unos cuantos capítulos, pero apuesto a que por lo menos diez de ellos (en el caso de naruto) lo hacen con la calidad debida, y en esos casos opino que sería mejor que algunos se dedicaran a hacer otros proyectos, los mediocres que se pongan a hacer hentai (con todo el respeto para los lectores que si les importa la calidad en este género), que ahí el asunto es todavía peor sin mencionar como muchos fansub sólo los hacen para conseguir fama, pero bueno, ese es otro punto.
La sana competencia creo que es más que favorable, si por ejemplo, dos fansub llevan un mismo proyecto, y uno de ellos decide dejarlo para tomar otro, el fansub "adversario" podría no dedicarle el mismo esfuerzo, retrasar su releases, entre otros. Aunque en casos así, desde mi punto de vista, lo mejor es hacer un joint.
¿Cómo frenar tanto plagio y a los fast-fansub? Si tratamos de hablarlos directamente con ellos jamás lo lograremos, y aunque signifique un anvance, tampoco eliminando sus "trabajos". Como lo dije antes, es concientizando al lector. Hay algo en lo que estoy completamente en desacuerdo: "tu marca que avala la buena calidad de un trabajo realmente no tiene
peso", quizás no sea una cantidad enorme, pero conozco personas que si les importa, me ha sucedido ya con varios proyectos en los cuales el lector lo ha expresado, e incluso en submanga he visto comentarios así, con gusto puedo traer ejemplos.
Lo que deseo es algo muy ambicioso, pero prefiero eso a ser conformista, por lo regular una persona ambiciosa que no alcanza su objetivo llega más lejos que el conformista que todo logra. Pienso seguir con mi idea a pesar de, por lo visto resultará mucho más complicado de lo que pensé, sin embargo, tengo un pequeño defecto: soy un poco optimista...


Saludos.
Bai bai, besitos n_ñ

Cholosmar, es por eso te digo que las puertas de Kimochiii! estan mas que abiertas.

Si de alguna manera pudieramos hacer de este, un lugar ideal, sería genial y creeme que no pasa por un asunto de conformismo (vieras todas las canas que me salieron cundo comencé con este sitio, persiguiendo grupos e intentando de que se me leyera al menos, incluso me hice enemigos que no estaban de acuerdo con mi manera de pensar y de plantear el objetivo de todo esto.)

Y al final me di cuenta de que eso es lo que ocurre cuando intentas organizar algo que conlleva a que muchas otras personas necesiten/deban participar. No todas van a ir a la par contigo, no todas van a estar de acuerdo, cada uno querra hacer lo suyo, bla bla bla.

Aca se fomenta mucho el joint, se repite y requeterepite, es por eso que en las fichas cuando veas mcuhos grupos en ellas, al menos 2 o 3 son por joint.

Y en cada mail que envío tb recuerdo que la idea de todo esto es que haya comunicacion entre todos los grupos y que por favor, casi en suplica, no repitan más titulos.

Es genial tener un sueño, pero es mas dificil cuando ese sueño no sólo depende de tu propio trabajo y esfuerzo si no tambien del trabajo y tiempo de otras personas que ni conoces.

Al final tienes que velar por un bien común de la manera que más se acomode, ya sin importar mucho tus propias ideas al respecto, por que sólo asi logras respetar a todos por igual.

E insisto, para todo esto se creó Kimochiii! y realmente me halaga el hecho de que nos encontremos aquí y conversemos. De alguna u otra forma avanzaremos todos juntos y crearemos algo mejor. Por que también soy de la idea de "educar" al fan y eso no es más que un largo y lento proceso de cambiar un poco la mentalidad de todos y creo que para eso, cada grupo tiene su pequeño poder e ideas que plasman en cada una de sus webs.

Uhm... yo sólo tengo una cosa que decir: la competencia no creo que sea buena, porque está demostrado que los grupos que compiten por un proyecto no intentan que su calidad sea mejor, sino como ya habéis dicho, que la descuiden más, aunque sinceramente me dan igual los proyectos del tipo naruto, bleach, etc. (la verdad es qeu los odio, supongo que eso influirá xD) pero hay proyectos muy buenos y menos conocidos que se merecen que se les dedique más tiempo. Supongo que no se puede ser el primero en sacar un capítulo y con una calidad buenísima, pero yo particularmente me quedo antes con la calidad (como lectora xD) que con la rapidez.

También quería aprovechar para decir que me parece alucinante lo que ha conseguido una sola persona para crear, administrar, dar a conocer, etc. una web tan buena como kimochiii. ¡Realmente admiro tu trabajo! (Yo me he enamorado tanto de kimochiii que nada más actualizar ya estoy actualizando también las fichas xDD)

Buenas de nuevo.

En terminos generales estoy de acuerdo tanto con Kimochiii como con cholosmar, pero hay una cosa que no se ha incluido en la idea de cholosmar.

Tanto un fansub de anime como un scalation de manga hacen los proyectos que les gustan gratuitamente (remarco que les gustan). Si yo quisiera hacer la enesima version de Naruto porque me gusta la haria dijeran lo que dijeran, y si me dijeran que pasara de naruto porque otros la estan haciendo simplemente los ignoraria (por cierto, no me gusta naruto, es solo un ejemplo).

Si que estoy MUY A FAVOR de que los fansubs con calidad diversifiquen los proyectos, porque seguro que no soy el primero que se ha quedado con las ganas de ver o leer algo porque no han hecho el proyecto o lo han abandonado. Lo que no puedes hacer es (por poner un ejemplo) ir a un fansub que solo saca shonen y decirle: a partir de hoy vas a hacer mangas shojo porque los shonen los hace todo el mundo (lo digo en terminos generales).

Otra cosa seria si en lugar de decirles "haz este manga", hicieras... no se como decirlo exactamente, pero vendria a ser como una subasta de proyectos. Muchos scalation no hacen algunos trabajos porque no los conocen, pero si les envias un mensaje con toda la informacion de todos los proyectos nuevos o abandonados, es mas que seguro que algun Scalation se interesaria.

Bueno, solo queria expresar mi opinion al respecto de este tema.

See ya.

cholosmar escribió:"tu marca que avala la buena calidad de un trabajo realmente no tiene
peso", quizás no sea una cantidad enorme, pero conozco personas que si les importa, me ha sucedido ya con varios proyectos en los cuales el lector lo ha expresado, e incluso en submanga he visto comentarios así, con gusto puedo traer ejemplos.

Lo que quise decir más bien es que no somos la ISO y existiendo ésta inclusive hay gente que compra cosas que no están certificadas por dicho organismo.
Por supuesto que si ofrecés buena calidad los lectores te la van a reconocer e inclusive va a haber unos cuantos que te van a preferir. Sabemos que hay gente que prefiere calidad ante todo, muchos de los que estamos acá la preferimos, sino de hecho, ni siquiera nos estaría quejando de los fast-fansubs. Pero hay gente que inclusive va a llegar a admirar la velocidad, por ejemplo, salió el último cap de un manga que sacamos, al día siguiente ya estaba en inglés, una usuaria estaba maravillada de la rapidez de dicha salida, mientras yo prácticamente puteaba porque teníamos una traducción incompleta, sin contar que era edición de paint (ese punto no me interesa porque obviamente no uso dicha edición para trabajar, de hecho en lo posible evito trabajar en scans, aunque estos en particular ni siquiera pueden ser considerados scans) ... pero a los demás no les importa, porque si ya está en inglés vos practicamente a la hora tenés que tenerlo listo en español. Como no tenemos competencia, obviamente nos llevamos todas las lecturas, pero estoy absolutamente conciente que en cuanto alguien lo saque antes que nosotros, aunque sea algo de paint y traducción dudosa, lo van a leer primero sin importar que probablemente en un tiempo haya algo mejor.
¿Cómo educás a los lectores que no les importa leer lo que sea con tal de tenerlo rápido? Uno podría decir que si se les ofreciera algo mejor entonces capaz lo preferirían, pero sabemos por experiencia y de sobra que no es así, pese a haber mejores versiones la primera va a ser la favorita.
Los que prefieren calidad es porque ya de por sí son intenligentes, con buen gusto y exigentes. Seguro son más de los que pensamos, pero parece que los del otro grupo los superan.

Que esté resignada no significa que me esté conformando, de hecho me hago a la idea únicamente para conservar mi salud mental, quienes me conocen saben de sobra lo mal que me ponen este tipo de cosas, es que me hago mala sangre en serio.

Pero de hecho, si tu idea no me interesara no te discutiría tanto, sólo que, está bien ser optimista, sin embargo realmente no es algo que alcance.
Formás una asociación, genial.
Establecés reglas dentro de la asociación, pero ya viste que alguien te dijo que si un grupo quiere hacer un manga, así sea su enésima versión, si le gusta ¿quién puede impedírselo?
Kimochiii es una página que tiene peso sobre los fansubs y sin embargo, aún así no consigue que no se repitan mangas. Porque establecer reglas comunes entre todos los fansubs es más complicado de lo que parece, volvemos a lo mismo de lo calidad, tampoco tenés peso para exigirle a los otros fansubs. Obviamente que si un fansub se une las va a seguir, pero los demás simplemente se van a desligar.
"Ese manga ya está, pero yo puedo hacerlo con mejor calidad"... "Ese manga ya está pero en español de España y yo lo quiero neutral o viceversa"... motivos para repetir mangas van a haber, hasta inclusive "Lo repito porque se me da la gana" es un motivo válido (motivo bastante egoísta, sin embargo, si quiere hacer ese y no otro sería lo mismo no? xD)
Educás al lector, pero ¿cómo?... por experiencia sabemos que se prefiere la rapidez.

Empezar una asociación de cero tampoco es fácil y por lo visto lo de ayudar a Kimochiii no está contemplado en tus planes.
No te cuestiono tu idea, te cuestiono el cómo vas a llevarla a cabo. Ni siquiera escribo todo esto para que frenes tu plan de formar la asociación (jaja y aunque quisiera, imagino que sería imposible xD), sólo es para que tengas en cuenta varios puntos que van a complicar tus planes.

Ohh chic@s, a todo esto, ya envié la carta a Submanga.
La posteo también en su blog y Facebook?

Kimochiii escribió:Ohh chic@s, a todo esto, ya envié la carta a Submanga.
La posteo también en su blog y Facebook?

Ahora habrá que esperar su respuesta si es que nos responden, aunque si se postea en varios sitios tal vez si hagan caso a nuestras peticiones.

Hola de nuevo.

Disculpen la tardanza en responder, pero más vale tarde que nunca.

En un principio pensaba contestar a lo que hemos venido discutiendo, pero no le veo mucho sentido continuar, ahora, que si alguien desea responda, con gusto lo hago.

Se que con mis comentarios y mi forma de hablar pareciera que en ocasiones estoy molesto y no pienso colaborar en Kimochiii!, pero no es así, he visto más detalladamente el sitio y me ha parecido bastante bien, te felicito por lo que has logrado Kimochiii, y me gustaría ayudar a la causa. Si me obstinara en mi deseo de continuar con la Asociación sería como hacer un proyecto ya existente, cosa que no me agrada.

Pido una disculpa si en algún momento herí la suceptibilidad de alguien o ataqué fuertemente su forma de pensar, mi intención sólo era exponer mi punto de vista.

Espero ser de ayuda para la comunidad y poco a poco ir cambiando este mundo de los fansubs y scantrads.

Besos n_n

Cholosmar, eres muy bienvenido n.n

Encontré un mail de submanga
staff@submanga.com

Así que también envié la carta por ahi directamente.

dudo que contesten, aunque quien sabe, como es un email conjunto representando a varios fansub puede que hagan caso... yo (soy de menudo-fansub) hace meses que le envié un mail (más de uno) para que borraran unos capítulos de elfen lied que nos ha plagiado otro fansub simplemente quitando la página de staff y no los borran ni contestan, me parece que los admins estan desaparecidos o algo, como la página funciona sola... xD